sun424 написал(а):
Проще сказать, что изменяют неприятную для них реальность путем ухода в фантазии.
Что значит "изменить неприятную для них реальность путем ухода в фантазии"? Материализация мысли?
С другой стороны, тут люди в кино ходят - тоже изменяют реальность? В компьютерные игры тоже играть ни-ни? Это какая-то религиозная позиция, ты не находишь?
sun424 написал(а):
Классное сравнение накачки мускулов, изучения математики, оригами и попытки управлять бредом под названием сон. Это так сновидцы рационализируют свои бредовые занятия?
Да очень просто. Нормальный человек проснувшись понимает, что это сон, то есть не реальность и забывает, идя заниматься своими делами. У него и в мыслях не возникнет проводить какие-то опыты над своими сном. Ну глупо и дурдом элементарно пытаться осознать бред разума.
Пока что в твоих словах примитивная попытка манипуляции путём использования слова "бред" и попыткой перекинуть обывательские отрицательные коннотации, с ним связанные, на понятие "осознанные сновидения". Стоит заменить "бред", например, на "продукт деятельности головного мозга" и сразу становится видна бредовость подобных попыток. Сновидения - совершенно естественный процесс. В осознанных сновидениях также нет ничего плохого. Вот, например, что писала Пати на форуме sektam.net:
Пример. У меня были случаи, когда я осознавала себя во сне. Например, мне снится, что я на крыше дома, это высоко и мне страшно с нее прыгать, а хочется или надо зачем-то… Я понимаю, что это сон, я во сне не разобьюсь, и спокойно прыгаю, спокойно приземляюсь. Ну и что? Я думаю, такие сны бывают у многих людей, если ни у каждого.
Видишь? Тебе специалист по аддиктологии говорит, что ничего плохого нет :lol:.
sun424 написал(а):
Тогда почему бы не сравнить осознанные сновидения с приемом алкоголя( приход белочки), вкалыванием наркотиков( и видением глюков), видениями умалишенных людей, есть ли какая-то разница между этим и сновидениями?
Сновидения видит каждый человек каждую ночь. Тебе это может не нравиться, но это абсолютно естественный для человека процесс. Более того, есть люди, у которых все сновидения осознанные, и они относятся к этому очень спокойно.
И человек, который сознательно пытается осознавать сон, который по определению носит характер выключения сознания уже начинает фантазировать и продуцировать бред. Пока есть сон - нет сознания, когда нет сна, тогда есть сознание и только человек с большими проблемами будет проводить какие-либо опыты над этим.
Как я писал выше, сон не обязан по определению носить характер выключения сознания. Относительно редко, но встречается, что у человека сновидения чаще осознанные, чем нет. Можно сравнить это с синестезией, например, - тоже редко встречается, однако жить не мешает и даже наоборот - едва ли синестетик захочет от этого "вылечиться".
Нормальный человек и так хорошо от рождения отличает реальность от сна и мысли у него не возникнет что-то там сознавать. А вот в способность осознавать и отличать реальность от сна у многолетнего проходчика по миру бреда разума я сильно сомневаюсь. Потому что у него, скорее всего, уже идут психические изменения, боюсь, необратимые.
Это на чём-то основано, или это, боюсь, догадки, сформированные из неверных посылок и недостаточных знаниях предмета разговора?
Это не Патина концепция. Совершенно. Она психолог - практик. а не теоретик. Эта концепция возникла из-за изучения людей с зависимостями и на основании этого изучения были выведены достаточно четкие признаки таких людей и присущии им проблемы. В основе лежат работы психиатров, хочется напомнить. Это психическое заболевание.
Мы о чём говорим конкретно? Об ОСах или о концепции "аддиктивной личности", сформированной в "дисфункциональной" семье? Первое не считается заболеванием, второе не является доказанной научной концепцией. В МКБ или DSM IV addictive personality также не встречается.
Теперь к снам. Осознанные сновидения можно смело причислить к способам, меняющим реальность. Они полностью подходят под определение аддиктологии. И возникает вопрос, а что заставляет человека заниматься всем этим? Какой такой изъян в его психике толкает его на этот тупиковый путь бреда и самообмана? Зачем он уходит в мир снов, от чего идет туда он?
Уйти из реальности в мир снов затруднительно, т.к. утром человек всё равно проснётся, так что исходная посылка неверна. С другой стороны, с практической точки зрения подавляющее количество людей "уходит от реальности" так или иначе. Например, сегодня некоторые форумчане собираются идти в кино - предаваться иллюзиям, избегая проблем реального мира. Что толкает их на это?
