ПИKАП и РМЭS

Party

Active Member
Итак, ПИKАП и РМЭS (Русская модель эффекtивного собла3нения) Все наслышаны? Если кто не знает - это такие тренинги, на которых учат соблазнять.

Из блога одного социального психолога:
…Ведь кто такие “пиkаперы”? Это люди с заниженной самооценкой, которые стимулируют свои фобии путем сексуального насилия над другими партнерами. Качество и другие составляющие “секса” в данном случае не важны, а важна скорость знакомства и еще одна зарубка на ножке кровати...

“Пиkаперство”, как движение началось формироваться в среде небольших баров и пабов (англоязычных стран: США и UK). Место где можно “познакомится с девушкой для 1 сексуального акта”.

В итоге не буду описывать, как и что происходило, но в современной субкультуре “пиkапа” есть два типа “самцов”:

“спортсмены” и “соблазнители”. Первых большинство, вторых меньшинство. Первые стремятся за спортивным результатам, вторые применяют навыки “пиkапа” в личных отношениях.

Когда я говорил, что “пиkап” это пси-насилие - то конечно имел ввиду первых лиц - “спортсменов”.

Пиkаперство позволяет людям с психологическими проблемами и отсутствием навыков нормального общения стимулировать определённый тип мазохистского удовольствия. Общения с другим полом без эмоций, переживаний и других важных составляющих межполовых отношений. Главная цель используя “социальные автоматизмы” (HЛП не признаю, ибо это БАДы в Психологии) минуя определённые стадии контакта используя психологическое манипулирование и особенности психофизиологии + легкие наркотики (в д.с. алкоголь) переходить сразу к “сексу”.

“Секс” без эмоций это чисто биологическое поведение. Когда сексуальный акт совершается в манипулятивных целях, для стимулирования своих комплексов (а их может быть целый ворох), то фактически речь идет о насилии по отношению к другому партнеру, который вступал в половую связь с надеждой или априори рассчитывая на полный комплекс отношений. Фактически “пиkаперы” это дети-недоучки, которые из-за личных проблем, уяснили для себя только часть процесса гендерных отношений.

Это когда Вы идете на собеседование к работодателю, долго к нему готовитесь и т.п., а он видя заранее Ваше резюме и “подержав” вас в коридоре минут 40, за минуту говорит, что Вы не подходите. Тут Вы начинаете про себя возмущаться - а смысл было меня вызывать и т.п.?

Так вот “пиkаперство” это сексуальные и психологические проблемы - как “метка”. Как “крабовые палочки” или “кофе без кофеина” - синтетические продукты, которые подменяют реальность “куском вымысла”. По идее “пикаперы” залазиют обратно на дерево, когда остальное человечество давно оттуда слезло.
Краткая концепция ПИKАПа, о том, что мешает нормальному человеку быть ПИKАПером от знатока в этом деле, озлобленного, жаждущего чтобы ему дали:
КАКИЕ КАЧЕСТВА МЕШАЮТ В ПИKАПЕ?

Первое и самое главное - это совесть. От подобного пережитка прошлого нужно избавляться на корню! На что способна совесть? Она способна только мучить! "Ах, зачем я сделал ту вещь, какой же я плохой!". Ты что мазохист? Тебе нужен инструмент, который способен только причинять боль? Причем этот глупый инструмент срабатывает в большинстве случаев уже ПОСЛЕ того, как "ненужное" действие было совершено, а не до него, собственно логично предотвращая действие. Бред полный. Совесть мешает совершить многие действия, которые несоизмеримо упрощают процесс соблазнения, а также общения в целом. В сущности, совесть - это лишь набор запретов. А запреты, как известно, есть либо суть, либо следствия комплексов. Тебе оно надо - их складировать? Достаточно уметь просто минимальную экологическую базу, не более того.

Пиkап вообще дело бессовестное, потому как использует много техник манипулятивного общения так что...

Итак, с первым качеством разобрались, пройдемся по остальным.

Здесь уже была статья подобного типа, однако писал ее явно дилетант, с запудренными романтикой мозгами и слабо разбирающийся в том, что такое НАСТОЯЩИЙ ПИKАП. Собственно именно та статья и подтолкнула меня на написание этой, дабы пионеры не путались и действовали верно. Однако из того текста можно выделить следующие верные пункты.

банальные, избитые фразы во время первых мгновений общения;
беспредельная болтливость;
занудность, мелочность;
бескомпромиссность, переходящая в упрямство;
пассивная (ведомая) роль;
убежденность, что все знаешь, что твое мнение самое верное и единственное;
нерешительность, торможение;
неуверенность;
игнорирование внутреннего мира женщины и приоритет ее внешней привлекательности;
несамостоятельность;
зависимость.
Замечания хочется сделать только по нескольким пунктам.

Умение говорить, то есть болтливость, неотъемлемый атрибут пикапера, это несомненное достоинство. Но ненужно и женщине давать вставить слово, иначе это просто утомляет!

Бескомпромиссность и убежденность в единственности и верности твоего мнения - признак отсутствия гибкости, которая должна быть одной из основополагающих черт пиkапера. "Карта не территория". Однако твои решения должны оставаться бескомпромиссными и не преклонными. Ты - мужчина, ты лучше знаешь что делаешь. Она - женщина, поэтому должна подчиняться.

Убежденность в своих суждениях и умение их доказать - тоже очень важное качество. Если женщина несет полную чушь, которая противоречит здравому смыслу, а твое мнение логически доказано, а следовательно верно, то не стоит прогибаться под нее и допускать обратное. Также не стоит забывать, что уверенность в себе - основа всех основ. Как я не раз говорил: "Уверен - сделаешь, не уверен - естественно ничего не получиться". При должной уверенности можно доказать что солнце черное. ;-)

А вот теперь разберем, что в той статье является полным бредом.

Начнем с эгоизма.

Значение эгоизма, как крайней степень самолюбия, сложно переоценить! Чем больше ты любишь себя, тем больше тебя любят окружающие! Ведь окружающие судят о тебе по тому, как ты сам себя ощущаешь. Если ты сам себя ощущаешь тряпкой, то и окружающие к тебе будет относиться соответственно. А если ты себя ощущаешь охрененным челом, то и люди от тебя начнут тащиться! ВС (Внутреннее Состояние) необходимо развивать с самого начала становления себя как пиkапера. Люби себя, и тебя полюбят остальные. Тут естественно не стоит забывать, что нужно, чтобы было ЗА ЧТО любить, но это тема отдельного разговора.

И тут мы подходим к очень интересному парадоксу, связанному с эгоизмом. Чем больше ты плюешь на людей (а это одна из сторон эгоизма) - тем больше они любят тебя! Невероятно но факт! И тому можно встретить тысячи примеров в жизни! Присмотритесь и вы их увидите. =)

Женщины больше любят ублюдков, чем добрых и пушистых мальчиков. Нет, им конечно нравятся все эти розово-сопливые ухаживания и прочее, будет чем похвастаться перед подругами, как ее мальчики боготворят. Но даст она вот ублюдку и останется именно с ним. Да, он будет вести себя по хамски и обращаться с ней грубо, но все равно она предпочтет именно его. Потому что этот подонок себя уважает, а тот белый мальчик - нет. Женщины предпочитают сильных, которым можно подчиняться. А сильный, в первую очередь, любит себя.

Единственное, чего не должен достигать эгоизм, при соблазнении женщины, это уж полного на нее наплевательства. Иначе вообще становиться непонятным, нафиг она тебе нужна и зачем ты ее суда пригласил. =)

Второе бредовое заявление было сказано о том, что девушку нельзя трогать!

Основа основ пиkапа - девушку надо начинать трогать с первых минут знакомства! Это неписанное правило, которое должен выучить пионер в самом начале своего пути, иначе дальше движение бесполезно!

Для женщины прикосновение к ней является признаком повышенного расположения собеседника. Чем раньше ты начнешь трогать девушку, тем лучше для соблазнения. В идеале, знакомство должно начинаться одновременно с прикосновением.

Трогать, трогать и еще раз трогать! Иначе тебе хрен еще когда дадут! Возбуждать словами тоже конечно можно, но для этого нужно быть знатным словоблудом, знать НЛП и психологию. И все равно возбуждение руками будет выигрывать по времени и затратам ресурсов. Другое дело, что трогать надо тоже правильно и уметь утилизовать дерганья в ответ тоже надо, но это тема отдельного разговора. =)

Следующий пункт - это галантность.

Женщине нахрен не нужна твоя галантность! Ей нужно чтобы ее сношали, а галантно ты это будешь делать или нет - пофиг. Главное чтобы удовольствие доставляло. Женщина - это не розовая феечка, которая пукает цветочной пыльцой, это такой же человек как ты. Она точно также срет, ссыт и даже иногда блюет. И точно также она хочет трахаться. Причем трахаться они хотят во много раз больше и чаще нас, а все это "Мужикам нужно только ЭТО" - всего лишь камуфляж собственных желаний, чтобы не казаться шлюхами. Так вот, вся эта галантность и розовые сопли - пережитки прошлого. Нет, конечно каждая из баб будет орать что именно это ей и нужно, что обязательно мужик должен быть весть такое галантный и на белом коне, но все это лишь слова, лишь прикрытие истиной сущности. Похоть и желание подчиняться - вот основной мотив, который ими движет. Нет, ты конечно можешь строить из себя галантного принца и все такое, но тогда и на секс особо не рассчитывай. А на быстрый секс уж тем более. Галантность должна быть на минимальном уровне, по сути в пикапе она не нужна.

Идем далее. Жадность.

Есть прекрасная фраза: "Я такой богатый не потому что трачу деньги на других, а потому что трачу их на себя." Ты никому ничего не обязан. Если ты не хочешь тратить на девушку более 10 рублей, а она начинает кочевряжется, это не значит что ты жадный, это значит что она жадная. Ты не должен давать девушке больше того, что хочешь, а тем белее за просто так. Ты вообще ей ничего не должен.

Любая фраза, начинающаяся со слов "я должен..." ограничивает твое развитие. Ты никому ничего не должен. Ты можешь сделать все, если ты этого захочешь. Только ты сам решаешь, что тебе делать. Ты не должен стелиться под баб и терпеть их выходки. Ты не должен жрать говно, которое они тебе подсовывают. Ты не должен платить за женщин. Исключения может быть лишь в том случае, если ты мазохист.

Также стоит помнить что женщина - это идеальный потребитель. Дашь ей деньги - возьмет деньги, дашь ей секс - возьмет секс. Вот и думай сам, что тебе больше хочется давать. Какая роль тебя больше устраивает вибратора или кошелька? То, что эта дура там хочет, тебя не касается. "Халявки захотелось? А вот член тебе! Сама заработай!". И поверь мне, при таком подходе девушка будет уважать тебя намного больше, чем если бы ты за нее постоянно платил и что-то ей давал.

Скупость на комплименты.

Комплимент - это подарок, его еще нужно заслужить. Разбрасываться ими - глупо. Так ты лишь продемонстрируешь девушке завышенную значимость, тем самым понизив интерес к себе. К тому же надо уметь делать комплементы. Самый лучший комплимент - комплимент с подколом. Например, в стиле арабских поэтов: "Она горбата и глуха: но хозяйка этой верблюдицы сможет своей красотой покорить любого".

Не нужно злоупотреблять комплиментами, их должно быть минимум и к месту. И опять же только тогда, когда она заслужила его. Можно использовать как поощрение. =)

Черствость также не является минусом.

Надо всегда помнить, что основной инстинкт женщины - подчиняться мужчине.

Все остальное является субъективным и относится скорее к модели поведения.

И напоследок.

Не слушайте вы баб с их розовой ересью! Они вам наплетут хренову тучу фигни. И про то, что галантным нужно быть и про эгоизм и про жадность! Только бред все это, навеянный сказками, гнездящимися в их пустых головках. В действительности им нужно не это, и дадут они как раз парням, которые весь этот бред слушать не будут, а вот тех кто будет ждет только ДОД. Смотрите в корень, видьте истину, какой бы "грязной" она вам не казалась. Слушать женщин вообще вредно, отучайтесь от этого, так и сума сойти не долго. =)

Избавляйтесь от розовых соплей, устаревших традиций и ненужных моральных запретов, и вперед за бабами!
Сюжет на REN TV о том как ПИKАПеры "ходят за бабами":

[media]http://www.youtube.com/watch?v=NiEKKZg0Sm8[/media]

Молодой человек, демонстрирующий "мастер-класс" явно неадекватен, но считает себя неотразимым. Возможно когда-нибудь он и добьется номера телефона, и даже секса какой-нибудь простушки, и даже не одной, и будет горд собой, но принесет ли ему это счастье? Станет ли он более адекватным?
В этом и есть фишка сект. Человек в реальности становится как бы не в себе, но в своей иллюзорной, сектантской реальности он чувствует себя суперменом. Смысл ПИKАПа, как и любой секты (в данном случае психокульта) – создать у человека чувство избранности, возвышенности, ощущения, что он знает некий «сереет», и теперь у него проблем не будет, теперь все под контролем. Так ощущают себя эти люди в кругу своей тусовки пиkаперов. В реальности же, они становятся все более отчужденными от действительности, не способными нормально общаться, люди от них шарахаются, крутят пальцем у виска. Несчастные, обманутые адепты, меняя свое поведение на это суетливое дерганье считают, что «работают над собой», «развиваются»…
Понравился критический вопрос пиkаперу на антисектантском форуме по поводу "развития":
С каких точек зрения стремление к беспорядочному сексу характеризует развитие человека?
Из беседы с пиkапером, который заявил, что в эту секту идут не ради сексуальных, а ради любви тоже, гипотетически предложив ситуацию, в которой парень любит девушку, а она его нет, и он пошел в ПИKАП, чтобы решить эту проблему. Интересные критические вопросы были заданы ему, явно вводящие его в тупик:
Какая задачу вы перед собой ставите? Как сделать так, что бы она вас полюбила?
Если да, то получается вы пытаетесь контролировать другого человека ищете у него кнопку (технологию) что бы после нажатия, она стала испытывать к вам чувства...
...Давайте представим, что вы получите эту технологию, нацепите на себя маску, она в эту маску влюбиться и что? будете счастиливы не думаю….
1. Долго в маске не проживете
2. Любить то она будет не вас, а маску…
Я мало знаком с пикапом, но то что описано похоже на шаблон и технологии, как и что сделать, что бы получилось. Так может стоит быть собой, как ты на самом деле хочешь, а не корежить (ломать себя) под шаблон, который еще не факт, что подойдет под девушку, которая понравилась?
Еще интересный критический отзыв с другого ресурса:
Представьте, а что если бы, на любое действие, в соблазнении, заранее знать как отреагирует девушка. Нравишься ли ей, знать хочет ли она знакомиться, знать хочет ли она дать телефон, знать когда к ней можно дотронуться, знать когда её можно поцеловать, знать когда можно заняться с ней сексом, ПРИЧЕМ НЕ СПРАШИВАЯ ЕЁ.
Это можно узнать, если открыть глаза и уши. Но вот беда, неохота напрягаться. Неохота дать отношениям развиваться. Неохота получать опыт отказа. Неохота быть собой (для этого надо же себя воспитывать, ухаживать, уважать), куда проще по схемочке: Ты ей - привет подруга (и так глазиком морг-морг), а она тебе - завтра в пять у меня.
Совсем уже ку-ку-кнулись люди? Что за жадность ей-богу? И что за желание обязательно соблазнить? Ну, купите резиновую Дусю и соблазняйте быстро и качественно. Никаких энергозатрат. Хук слева и ты герой. И спрашивать ее не надо гарантирую.
А вообще, складывается впечатление, что пикап для малолеток, только вступающих в жизнь. Восторженная экспрессия чувств, эгоизм подростка (мне, мне и только мне! да побыстрее) и лень.
Пикаперам, как и любым сектантам нужна инструкция: как строить отношения, как вести себя, что делать, или… как управлять, как жить... Потенциальные сектанты неуверены в себе, их огорчает, что люди вокруг не поддаются контролю, ведут себя по-своему, а не так как хотелось бы… Это свойственный сектантам поиск «волшебной таблетки», делающей их счастливыми. Они идут в секты для того, чтобы научиться влиять на этот гутаперчивый мир, людей… Но получают лишь иллюзию влияния, чем очень довольны.

Ну и напоследок посмеяться.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПЕРВОМУ ПОЦЕЛУЮ
Внимательно посмотрите своей девушке в глаза, и если вы увидите в них хоть каплю сострадания, то можете приступать к своему первому поцелую.
Сильно растопырьте руки и сделайте шаг навстречу девушке, если она при этом увернется, то опустите свои руки, голову, глаза и затаитесь на пару минут, а потом более настойчиво повторите растопыривание рук. Обычно девушки сдаются на 3-4 растопыривании.
Из "Книги секsуальных 0ткровений" Алексея Вин0градова
Трудно представить, что кто-то такое может воспринимать всерьез. Но это реально инструкция для молодых людей для совершения первого в их жизни поцелуя.

Продолжение следует...
P.S. При создании темы использовала материалы, собранные на сайте "Открытое сознание"
 

Party

Active Member
Это еще не все.
Кроме того, что в ПИKАПе идет усиленная промывка мозгов, что по-сути опасно для психики - есть еще большая опасность. Адептов вводят в трансовые состояния. Где-то здесь была тема про транс и его опасность. Коротко скажу: трансовые состояния - это ИСС (измененные состояния сознания). Для людей, склонных к зависимостям эти состояния опасны тем, что вызывают привыкание как наркотики. Если кто не в курсе, наркотики не вызывают зависимости, зависимость в данном случае - это потребность периодически народиться в ИСС, т.е., периодически быть невменяемым, "уходить" от реальности. Кроме того, некорректное использование трансовых методик может повлечь за собой серьезные нарушения психики. Поэтому использовать трансовые методики в своей терапевтической практике могут даже не просто психологи, а клинические психологи или психиатры (т.е., обязательно медицинское образование).

Знакомьтесь, легенда пикапа - Филипп Б0гачев:


Как и положено "тренеру" психокульта - образование у него 9 классов, плюс всякие курсы и тренинги типа НЛП (информация с http://rmes.ru/team/mankubus)
Однако, он не брезгует введением в транс своих «подопечных», втыкает в их тело иголки:

Видео:
[media]http://rutube.ru/tracks/1186667.html?v=36c6dacffae43d2a1c0d33b33c032bc9[/media]

Судя по всеобщему гоготу в конце процедуры - делается это для развлечения, ради прикола, и чтобы показать, насколько Б0гачев крут, какой он крутой "психолог". Как я понимаю, этот недоучка даже не соображает что делает.

Заглянула на форум. Поняла, что напоролась на "своих" пациентов. Первое, что бросилось в глаза " Трансовый семинар РМЭS. Калининград". И отзывы:
За эти три дня я овладел базовыми навыками левитации, (жаль что на пещерные тела не действует) научился сочинять сказки, вводить в транс несколькими способами, освоил азы самогипноза и кое что ещё...
Чему научился:
- Наводить транс многими способами.
- Стал еще дружнее со своим бессознательным и теперь еще чаще обращаюсь к нему за поддержкой)))
- Отработал еще ранее изученную Милтон-модель и вызов нужных эмоций.
- И конечно конструированию метафор также ранее известным.
- И еще многим фишкам.
И те вещи, в которые я раньше не верил(вызов нужного состояния, изменение мнения, быстро выспаться и многое другое) теперь могут быть сделаны.....главное практиковаться и хуи не пинать!!!!!!
1. Отлично реализована смена партнеров, на основании этого опыта, у меня получилось, после тренинга, трансануть сопротивляющегося человека.
2. Метафоры и метамфоры, очень глубокая и многократная проработка... огромная польза, метафора начинает строится просто сама собой.
3. Перекрёстное наведение траса, сам к сожалению не попал под этот каток, но наблюдал за ведомым...
4. На этом тренинге ушел в глубокий транс уже без помощи тренера, только с ведомым...
5. Самогипноз, - получается каждый вечер, на сон грядущий...
6. Чаще стал употреблять в речи, - "это не важно", "да", "может быть", "где это было", "когда это было", "но это не так важно"
Анатолий
1. Более классическое построение семинара, разжевывает всё конкретно...
2. Многократное погружение в глубочайший транс, - при помощи тренера... после одного из погружений,коллективных, к сожалению, чувствовал себя не очень комфортно, - как после асфальтного катка, - так-что граждане трансующие повнимательней, чтоб не отвратить ведомого...
3. Испытал кайф после того, как наведя транс и рассказав сказку-метафору человеку, увидел у ведомого слёзы, слёзы счастья...
4. Лично для меня первый тренинг послужил основой и отличной базой для второго...
ПРивет))Буду не много соловен.Всё было на уровне,хорошая программа и замечательный тренер.Спасибо Диме за вкусные шоколадные печенье и отличную организацию.Понял,что транс это очень легко и просто)))С другой стороны есть ещё над чем работать)Теперь я могу себе позволить самые необычные вещи и возможно,скорее всего сбудуться,всё потаёные желания!))
Многие, кто читал мои темы уже знает, что вызов подобных состояний - типичная наркомания без наркотиков. И разумеется, адептам это понравилось. Ведь такой кайф, и иллюзия "расширения" сознания, всемогущества, новых возможностей, просветления...

Кстати, в теме о трансовом тренинге от одного из адептов поступило предложение:
К стати ребят может это и не по делу но может вам техники школы ДЭИР во внимание принят (Дальнейшее Энерго Информационное Развитие). Темы рабочие на себе не так давно опробовал.
Это приглашение в другую секту. Частое явление, когда сектанты мигрируют из одной секты в другую, и пробуют разные "духовные практики" в поисках "любимого" наркотика. Также, наркоманы, прежде чем выбрать какой-либо постоянный наркотик, экспериментируют с разными веществами. "Развиваются" они, понимаешь ли... Только в какую сторону? Похоже в сторону шизофрении...

В книге Б0гачева "РМЭS", начиная со страницы 207 даются различные психологические упражнения, которые требуют 30-минутного сосредоточения. А главы с 31 по 49 называются откровенно страшно: "Понятие транса, или необходимая теория для работы внутри трансов", ..., "Техники капсулирования(кокона)", ..., "Сенсорное восприятие", "Фильтр субмодальностей", ..., "Рефрейминг, или Игра рамками восприятий", "Случаи неверно настроенных фильтров", "Калибровка"...
 

Party

Active Member
Почему видео не получается в окошке??? :(
Кто-нибудь знает как это видео сохранить на свой комп? Такой "компромат" часто удаляют.
 

Сергио

Пользователь
сколько шизоидов вокруг, однако. нормальный человек быстро бы понял, что перед ним какой то додик, а не сенсей соблазнения :(
 

Party

Active Member
Сергио' date='05 марта 2010 - 17:53 написал(а):
сколько шизоидов вокруг, однако. нормальный человек быстро бы понял, что перед ним какой то додик, а не сенсей соблазнения :(
Я не склонна судить о людях по фотографии, потому что знаю о таком понятии, как атрибуция, но увидев его фотографию, первым делом подумалось: "бутылки пива в его руке не хватает" )))
AlexeyGR' date='05 марта 2010 - 18:05 написал(а):
Хм, скрипт Оперы не работает... С YouTube всё скачивается, а с RuTube - нет. :pardon:
Было много интересного видео ПИKАПеров, как "гуру" брали с улицы девушку, и показывали на ней адептам, как надо ее трогать, и т.п... все удалено с сайтов :( Думаю и это со временем удалят...

Одна журналистка хотела взять интервью у тренера РМЭS Вячеслава Бабанова


Известный самарский тренер, один из авторитетов. Интервью не получилось, потому что цели их общения не совпали. Вот что она написала в своем блоге:
Ну слышала я про пиkап, да. Это когда парни, не уверенные в себе, идут на тренинги и заливают себе в мозги уверенность, что после этого они могут трахнуть любую.
Потом у меня как-то отношение к ним поменялось. Потому что мне попались люди, которые не пытались меня раздеть в первые 5 минут общения, а просто болтали со мной. Потому что не каждый меня может возбудить? не каждого я захочу. Чтобы я захотела чела, он мне должен понравиться.
А потом выяснилось, что я ошибаюсь. Что я просто закомплексованная, зажатая дура, не готовая совокупляться немедленно с тем, кто пошепчет на ушко или пройдет мимо, благоухая моим любимым мужским запахом. Итак... вчера я пообщалась с гуру пикапа в Самаре...
Поясню сразу, что тренер по пиkапу у нас в Самаре один. В первопрестольной их, разумеется, больше. Готовят их по какой-то жуткой системе. Многоступенчатой. У меня все это записано на диктофоне, но включать лень. Так что вот...
Гуру приболел. За интервью пригласил меня к себе на территорию. Я было отказалась. Но мои знакомые уговорили меня, сказали, что он на женщин не бросается и вообще приличный чел. И вообще!! Все же знают к кому я пошла.. и я, какая дура, согласилась...
Пришла. Начала беседу. Милый гуру меня даже покормил. При этом мы рассуждали о вкусе спермы. Чел "открыл для меня" истину, что если есть фрукты и овощи несколько дней, то сперма на вкус сладкая. Спасибо, не знала! Мне не заподло рассуждать о сексе с челом, которого я вижу первый и последний раз. Но этот видимо решил, что он жутко неотразим и ему теперь - зеленая улица!
Я чел открытый достаточно. Пришла на интервью, стараюсь разговорить чела. Веду себя естественно и расслабленно. И совершенно не думаю, что меня через пять минут соберуться трахать.
Кстати... Описываю, как выглядит этот... член общества... Выше меня. Видно, что следит за собой, занимается спортом, качается. Волосатый. Для меня это уже - брррррррррррр... Ну не люблю я волосатых! Кидайте в меня всем, чем хотите! Нравятся мне гладкие мальчики! Как вижу, что мужик волосатый - сразу нет! Для меня это как проверка. Во вторых - не мой типаж. Совершенно. Ну как объяснить?... Ну мужик. А я люблю мальчиков ))) Пусть ему будет хоть 30-к, но улыбка у него мальчишеская должна быть и легкость какая-то... Трудно объяснить ))) Но кто видел Сашку или моего Макса, те поймут.
Он мне начинает показывать их уловки... Начинает показывать на мне. Я говорю, что на мне демонстрировать не надо. Хотя вроде ниче не происходит пока. Просто подошел ближе, тембр голоса сменил, начал показывать, как надо поглаживать девушку.
Лан, отошла. Сидим, беседуем дальше. И тут это небесное создание выдает: "А еще есть такой прием как элемент неожиданности". "Опа, говорю я, интересно! Эт как?"
Не ну, можно объяснить русским языком?!?! "Элемент неожиданности - это когда ты делаешь че-то неожиданное, ломаешь стереотипы девушки"!
В результате гуру сильно дернул меня за руку (рука болит! видимо нежность - это не про него), притянул и начал целовать. Вот что значит элемент неожиданности. Я даже как-то растерялась. Целуется как-то тоже... мне совершенено не понравилось. Технично и противно. Бэээ.. Ну не нравится он мне! Ну не завел совершенно! Ну как можно целовать незаведенную тетку??? Ну ежели ты гуру пикапа, то должен это знать!!!
А гуру пикапа мне - че ты какая зажатая, ты расслабься!
не, нормально, да??? Я вообще-то как специалист к специалисту пришла! А вот если я к сексологу приду, то че? Он тоже может на мне какие-то элементы тренировать????
В общем попытки поцеловать были еще несколько раз. причем я активно отбрыкивалась и отворачивалась. даже удалось не разжать губ. неужели непонятно, что его не хотят?????
Видимо, это совершенно непонятно для таких вот, уверенных в себе. Он-то уже решил для себя, что секс будет и точка. Что там хочу я и хочу ли вообще, его не волновало.
В общем ушла я (читай, убежала!!!) с кучей негатива.
А ведь до этого хотела написать нормальную статью. Абсолютно.
Ну не возбуждает меня никто, кроме человека, которого я люблю!
Видимо, я отсталое существо, меня пора отстреливать. Не готова я трахаться налево и направо со всеми.
Вот как-то так.
Очевидно дядечка находится в какой-то "своей реальности", считает себя неотразимым, и понятно, что он не понимает, что кроме отвращения никаких чувств у девушек не вызывает. У меня вот еще вызвал какую-то жалость и грусть... Возможно на следующий день похвастался подопечным, что вечером трахнул эту журналистку, основываясь на своих фантазиях, и шоб "не ударить лицом в грязь", и возможно даже поверил в это сам...
 

Party

Active Member
Письмо с антисектантского ресурса, опубликовано с разрешения автора:
Я занимался чутка Пикапом, точнее был одержим идеями и считал их верными (к предисловию: у меня было пару разочарований в отношениях, почитав книги РМЭС мне ясно объяснили, что дело в поведении, книги друг посоветовал, с родителями не советовался,хотя стоило, но мы не об этом)
Я решил попробовать изменить поведение, набраться мужественности, получить твердый стержень в характере, получить уверенность, ну и вообще больше нравиться девушкам. Короче стал одеваться по другому, знакомился с девушками, применял способы "ближе-дальше" всякие НегХиты и я был уверен в том, что мужественность именно в этом и заключается, чтобы казаться круче и т.д. Не судите строго, было и было. ) Ну не знал я, как все происходит, а в себе разбираться не умел, верил всему на слово, считал, что если нет девушки, то ты не удачник и стремился поскорее познакомиться с девушкой. Скажу вот, что на тот момент я убил в себе романтику, ту самую романтику, когда с девушкой можно болтать по телефону часа 2-3-4 и гулять без денег и мыслях о похоти. По книгам в РМЭС я сделал не обдуманные выводы, что если не переспишь с девушкой в первые три-четыре свидания - Гудбай Америка, ничего не светит - друг.
1. Первое, что предлагает РМЭС манипуляции в отношениях, они не учат искренности. Хотя упоминают о ней, мол без нее никак. Акцент ставится на манипуляции - Я считаю это минус. Манипуляции, как обман сравнимы с мелкой монетой, которыми можно что-то подкрасить, но многого на них не купишь и дельного ничего не построишь
2. Пропагандируют спорт, успех и прочие атребуты красивой жизни. В некоторых случаях плюс. Я так например и выгляжу хорошо и спортом занимаюсь
3. Еще один минус во всем этом учении, то что волей не волей стараешься быть успешным в ЭТОМ кругу (я интересовался пикапом, только через и-нет, никаких курсов, кружков не посещал, кроме, как общения с другом, который открыл РМЭС для меня) это выражается в количестве девушек и в том как быстро ты соблазнил или там отшил или как выкрутился манипуляцией и заинтересовал девушку, какой-нибудь зацепкой...
Вспоминаю и глупостью все это кажется.
Если нравишься ты девушке, то нравишься просто так, а если пытаешься найти у нее кнопку. Нажав которую она влюбится в тебя, то это действительно проблемы с личностью. Чем раньше ты это поймешь, тем счастливее будешь. И тем проще общаться с противоположным полом, интересней и искренней, без меркантильности и навязчевых идей. Все сложится само собой, если вы подходите друг другу.


P.s. Находя кнопку, можно начать поиск на другой вопрос чувства не удовлетворенности "Почему мол и девушка хорошая и все вродебы отлично складывается, а что-то не то в отношениях, нет любви, нет вовлеченности в отношениях? что за фигня? "

Вот такой вот опыт.
 
B

Blondi

Guest
Если нравишься ты девушке, то нравишься просто так, а если пытаешься найти у нее кнопку. Нажав которую она влюбится в тебя, то это действительно проблемы с личностью. Чем раньше ты это поймешь, тем счастливее будешь. И тем проще общаться с противоположным полом, интересней и искренней, без меркантильности и навязчевых идей. Все сложится само собой, если вы подходите друг другу.
очень правильный вывод. И можно искренне порадоваться за молодого человека, что мозги у него от пикаперской ереси не атрофировались и у него нашлось-таки достаточно здравомыслия понять что к чему.
 

Demetrios

Пользователь
У нас в обществе не учат строить отношения, нет такого в культуре. А в пикапе можно приобрести эти навыки. Например, у меня есть друзья, которые на подобных тренингах в свое время научились элементарным правилам знакомства, общения с посторонними людьми, ухода за собой и т. п. Мне тоже никто в детстве не рассказывал, как надо флиртовать с девушкой, что можно, что нельзя, поэтому приходилось все делать либо наугад, либо по примеру "первого встречного".

Но помимо этих навыков, конечно же, там можно приобрести и "вредные привычки", о которых писали выше. Поэтому, на мой взгляд, посещать пикаперские тренинги желательно только тогда, когда отдаешь себе отчет, из каких побуждений туда идешь, с какими целями и что там получишь.
 
B

Blondi

Guest
Demetrios' date='26 августа 2010 - 12:17 написал(а):
У нас в обществе не учат строить отношения, нет такого в культуре. А в пикапе можно приобрести эти навыки. Например, у меня есть друзья, которые на подобных тренингах в свое время научились элементарным правилам знакомства, общения с посторонними людьми, ухода за собой и т. п. Мне тоже никто в детстве не рассказывал, как надо флиртовать с девушкой, что можно, что нельзя, поэтому приходилось все делать либо наугад, либо по примеру "первого встречного".
а ты думаешь, что других мужчин (более успешных в общении с женщинами) в детстве прямо-таки учили, как надо флиртовать с девушками, что можно и чего нельзя и проч. и проч.? :lol2:
Этому никого специально не учат. Так же, как и девушек - поверь мне на слово - в детстве никто не учит флиртовать, кокетничать и т.д. Это либо есть, либо нет. Да и вообще умение выстраивать отношения с людьми (в т.ч. и с представителями противоположного пола) зависит от развитости коммуникативных навыков самого человека и его личностных характеристик.
Так что если говорить о серьёзной работе над собой, чтобы избавиться от собственных комплексов, которые мешают нормальному живому общению с людьми (в т.ч. и с девушками, раз уж мы говорим о знакомствах для отношений), то походы на пикаперские семинары - это самое последнее дело. Как можно не понимать, что эти пикаперские "гуру" просто деньги делают на лошках [cорри, но именно такие туда и приходят], рассказывая им прописные истины про то, как надо выглядеть и т.п.?! Да тут ума много не нужно - как говорится, гугл тебе в помощь, если живя среди людей, ты сам для себя не смог сделать соответствующие выводы.
Что же касается выстраивания отношений с девушкой, так по определению ничего стОящего там не расскажут, просто не могут рассказать - достаточно посмотреть на так называемый *преподавательский состав*. Ну только что наслушаешься россказней по типу мужских баек под пивко с дешёвой жизненной философией - мол, я то знаю, что всем бабам надо и сейчас я вам расскажу... А лошки и рады уши развесить, и внимают "гуру", и принимают всё за чистую монету, конспектируют... И потом выставляют себя полными идиотами, когда пытаются применить на практике эти свежеполученные знания.
 

Demetrios

Пользователь
У человека от природы нет навыков флирта, только примитивные модели поведения на уровне инстинктов. Человек социальное существо, он учится у окружения.
Если ребенка воспитают волки, то он будет флиртовать как волк флиртует с волчицей. А если его воспитают люди - то как папа с мамой (или другие значимые лица). Это научно доказано.

Когда навыки коммуникации и построения отношений пускают на самотек, то на выходе и получается как в анекдоте:
"Если к вам подошел знакомиться трезвый, ухожаный молодой человек, и сделал это оригинальным способом, пошлите его на три буквы - это коварный пикапер! Если же к Вам привязалось пьяное быдло, пахнущее потом, со словами "Девушка, рзрешите пзнакомиться", то знакомьтесь - это обычный парень!"

Так что, Blondi, не могу полностью с Вами согласиться.
 
B

Blondi

Guest
Demetrios' date='26 августа 2010 - 14:02 написал(а):
У человека от природы нет навыков флирта, только примитивные модели поведения на уровне инстинктов. Человек социальное существо, он учится у окружения.
Если ребенка воспитают волки, то он будет флиртовать как волк флиртует с волчицей. А если его воспитают люди - то как папа с мамой (или другие значимые лица). Это научно доказано.
согласна с тем, что развитие коммуникативных навыков во многом зависит от окружения, в котором ребенок рос, и влияния значимых для него людей. Но неужели ты хочешь сказать, что слушатели пикаперских "курсов" росли среди зверей, а не людей, и потому не имеют ну ни малейшего представления о том, а как же ЛЮДИ между собой общаются?)) Имхо, приведенное тобой сравнение не совсем корректно в данном случае.

относительно трезвого ухоженного молодого человека, который подошел знакомиться оригинальным способом, и он типа воспринят пикапером... Не смеши меня. С тобой когда-нибудь знакомились пикаперы *оригинальным способом*? ты когда-нибудь сам со стороны ДЕВУШКИ это наблюдал? Уверена, что нет. Хотя бы потому что ты мужчина :lol2:
А вот я наблюдала и неоднократно, т.ч. имела возможность испытать весьма сомнительное удовольствие от оригинальных способов знакомства адептов пикапа и их попыток так сказать завести интересный разговор... Честно говоря, мне было стыдно за этих молодых людей, что они так позорно себя ведут и сами того не понимают, не видя себя со стороны.


P.S. Demetrios, обращайся ко мне на "ты". Мы здесь так общаемся, без лишнего официоза :)
 

Demetrios

Пользователь
Насчет коммуникабельности не преувеличиваю. Есть люди, которые не в состоянии даже спросить дорогу у прохожего или попросить передать салфетку за столом в незнакомой компании, а не то что бы поддерживать разговор или флирт.

Что касается "оригинальных" способов знакомства, согласен - часто это выглядит очень недостойно и глупо. Как и сама идея со всеми спать. Но ведь раньше были закрытые школы для мальчиков и институты благородных девиц. А сейчас их заменило вот такое узкое и специфическое направление, как пикап. :lol2:
 

СТРАННИК

Пользователь
Demetrios' date='26 августа 2010 - 15:15 написал(а):
Но ведь раньше были закрытые школы для мальчиков и институты благородных девиц. А сейчас их заменило вот такое узкое и специфическое направление, как пикап. :lol2:
а заменило ли?)
Благородных Девиц учили Благородные дамы и по крови и по понятиям и по поведению.
Юношей учили кадетские корпуса и периодические балы - из них вырастали настоящие русские офицеры, которые и на войну и за дам только в парадном мундире))) их учили не менее благородные офицеры и заграничные учителя.
Собственно говоря, что может дать и кому парень на фотографии в безрукавке, кедах и в классическом галстуке)))) окончивший 9 классов, не спортивный и неряшливый на вид??? Что он может знать о благородстве, чувствах, отношениях?)))
Дорогой Demetrios! Прекратите защищать неразумность!
Обычная способность "попросить салфетку за столом" должна вырабатываться у детишек, посещающих школу и имеющих родителей, где им обязательно расскажуть про "ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО И ЧТО ТАКОЕ ПЛОХО", а так же привьют элементарные правила поведения и этикета.
Ухаживания у ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ особей волчьими никак не станут в силу развитости у первых центральной нервной системы и прочих физиологических особенностей))) Флирт - это производная часть инстинкта размножения и, хочешь не хочешь, им наделены все ЧЕЛОВЕКИ на уровне подсознания.
Так что, оправдание секты манипуляцией данных понятий просто не допустимо.
 
B

Blondi

Guest
Demetrios' date='26 августа 2010 - 15:15 написал(а):
Насчет коммуникабельности не преувеличиваю. Есть люди, которые не в состоянии даже спросить дорогу у прохожего или попросить передать салфетку за столом в незнакомой компании, а не то что бы поддерживать разговор или флирт.
да, бывает и такое. Но согласись, ведь не на псевдопсихологических курсах решать подобные проблемы. Такие "шарашкины конторы", как семинары РМЭС, только еще больше усугубляют ситуацию, т.к. дают неверные ориентиры, они не помогают решать проблему недоразвития коммуникабельности, а только учат неким искусственным шаблонным методам, которые якобы должны помочь преодолеть застенчивость и стать общительным человеком. Но это не так! это всё напускное, неестественное, внутри же себя человек остаётся с тем, чем был, - со своими по-прежнему не решенными проблемами-комплексами. И в поведении такого человека, в общении с ним, это всё очень чувствуется, а приобретённая им (благодаря таким вот "курсам"), напускная бравурная шелуха воспринимается очень негативно.

Но ведь раньше были закрытые школы для мальчиков и институты благородных девиц. А сейчас их заменило вот такое узкое и специфическое направление, как пикап.
ох, не сравнивай пожалуйста эту псевдо-школу человеческих взаимоотношений с учебными заведениями дореволюционной России. Это совершенно не сопоставимые категории, они настолько в разных плоскостях, что даже упоминать их в рядом стоящих предложениях своего рода кощунство. Невозможно даже аналогии такой проводить, п.ч. ее абсолютно нет.

СТРАННИК,
+1000! целиком и полностью согласна.
 

Demetrios

Пользователь
Я согласен с тем, что идея переспать со всеми женщинами, если не глупая, то несколько странная. :biggrin2: Но тем не менее не стал бы утверждать, что человек после этих курсов не приобретает полезных коммуникативных навыков и нового опыта.
В общем, позицию друг друга мы поняли, судя по всему, но расходимся каждый при своём. :)
 

Party

Active Member
Demetrios' date='26 августа 2010 - 12:17 написал(а):
У нас в обществе не учат строить отношения, нет такого в культуре. А в пикапе можно приобрести эти навыки. Например, у меня есть друзья, которые на подобных тренингах в свое время научились элементарным правилам знакомства, общения с посторонними людьми, ухода за собой и т. п. Мне тоже никто в детстве не рассказывал, как надо флиртовать с девушкой, что можно, что нельзя, поэтому приходилось все делать либо наугад, либо по примеру "первого встречного".
Что, правилам ухода за собой твоих друзей тоже в детстве не научили?
По поводу "павил знакомства" - тут правил никаких нет, достаточно уверенности в себе, коммуникативных навыков, воспитанности и фантазии. Все это формируется в детстве. Если есть акие-то комплексы - желательно обратиться к специалистам.
Demetrios' date='26 августа 2010 - 12:17 написал(а):
Но помимо этих навыков, конечно же, там можно приобрести и "вредные привычки", о которых писали выше. Поэтому, на мой взгляд, посещать пикаперские тренинги желательно только тогда, когда отдаешь себе отчет, из каких побуждений туда идешь, с какими целями и что там получишь.
То, о чем писали выше - это не "вредные привычки", а неадекватное поведение.
Demetrios' date='26 августа 2010 - 15:15 написал(а):
Насчет коммуникабельности не преувеличиваю. Есть люди, которые не в состоянии даже спросить дорогу у прохожего или попросить передать салфетку за столом в незнакомой компании, а не то что бы поддерживать разговор или флирт.
Есть такие люди. Но Пикап не поможет решить их проблемы, а скорее усугубит их.
Demetrios' date='26 августа 2010 - 15:15 написал(а):
Что касается "оригинальных" способов знакомства, согласен - часто это выглядит очень недостойно и глупо. Как и сама идея со всеми спать. Но ведь раньше были закрытые школы для мальчиков и институты благородных девиц. А сейчас их заменило вот такое узкое и специфическое направление, как пикап. :biggrin2:
В школах для мальчиков и девочек не учили тому, чему учат в ПИКАПе, поэтому, заменить он их никак не может. СТРАННИК по этому поводу хорошо написал.


Blondi' date='26 августа 2010 - 15:55 написал(а):
да, бывает и такое. Но согласись, ведь не на псевдопсихологических курсах решать подобные проблемы. Такие "шарашкины конторы", как семинары РМЭС, только еще больше усугубляют ситуацию, т.к. дают неверные ориентиры, они не помогают решать проблему недоразвития коммуникабельности, а только учат неким искусственным шаблонным методам, которые якобы должны помочь преодолеть застенчивость и стать общительным человеком. Но это не так! это всё напускное, неестественное, внутри же себя человек остаётся с тем, чем был, - со своими по-прежнему не решенными проблемами-комплексами. И в поведении такого человека, в общении с ним, это всё очень чувствуется, а приобретённая им (благодаря таким вот "курсам"), напускная бравурная шелуха воспринимается очень негативно.
Demetrios' date='26 августа 2010 - 22:22 написал(а):
Я согласен с тем, что идея переспать со всеми женщинами, если не глупая, то несколько странная. :) Но тем не менее не стал бы утверждать, что человек после этих курсов не приобретает полезных коммуникативных навыков и нового опыта.
Если ему внушили, что навыки и опыт, которые он приобрел - полезные, и он в это поверил - это вовсе не значит, что это так.
Надеюсь, ты прочитал первый пост и посмотрел видео, прежде чем писать о "полезных навыках".
 
Сверху